La ilusión del yo, charla en Naukas Coruña Neurociencia

mandala

El pasado 11 de junio se celebró en Coruña un evento de divulgación de la neurociencia en el que un servidor tuvo el honor de participar y el privilegio de cerrar, hablando del origen de la consciencia y de eso que hemos dado en llamar yo. Tienes aquí el vídeo de la charla y las preguntas posteriores. El resto de los vídeos de las charlas puedes encontrarlos aquí, y aquí tienes el programa del evento.

Mi agradecimiento a Museos Científicos Coruñeses, a Naukas, a Wicho, a toda la organización y, sobre todo, al público que llenó el teatro Rosalía de Castro.

10 Comentarios

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RawandiRawandi

César, me ha encantado tu charla, aunque el título que lleva es incorrecto, porque en realidad tú no estás negando la concepción ‘materialista’ del yo sino únicamente la concepción del yo que tienen los ‘espiritualistas’, o sea, las personas que creen en la existencia de intelectos incorpóreos. Un título más adecuado para tu charla hubiera sido “La ilusión del alma”.

El Doctor de la Iglesia santo Tomás de Aquino afirmaba lo siguiente: “el alma es inmortal (…) ejerce su operación intelectual sin el auxilio de cuerpo” (‘Compendio de teología’, capítulo 152). Obviamente, esta idea espiritualista del yo como sustancia inmaterial siempre ha sido una quimera.

César Tomé López

Me temo que tu premisa es falsa. No es una cuestión de materialismo/espititualismo. Niego la existencia de cualquier tipo de identidad personal más allá de la construida convencionalmente en el aquí y ahora.

RawandiRawandi

“Niego la existencia de cualquier tipo de identidad personal más allá de la construida convencionalmente en el aquí y ahora.”

Eso significa que reconoces la existencia de un cierto tipo de identidad personal, a saber, la construida convencionalmente en el aquí y ahora; o sea, la identidad personal que requiere un encéfalo funcional “aquí y ahora”. ¿No es ese el único tipo de identidad personal cuya existencia resulta compatible con el materialismo?

yaviyavi

Cuando hago memoria de mis primeros recuerdos, tengo la sensación de que ahí es cuando comenzaba a ser yo en lugar de una masa de carne con ojos. Después he ido cambiando, integrando cada instante de mi vida en mí, hasta justo este momento en que creo que me has arrebatado lo único que me quedaba… En serio, ¡muy interesante la charla y el hacernos plantear nuestra esencia! Saludos César.

busgosubusgosu

Si el yo físico no existe, o la entidad física donde se encuentra el yo no existe, y es una construcción del encéfalo en constante cambio (aunque yo considero que es una construcción del cuerpo), el concepto de entidad física no existe realmente y es una construcción que hace eso que llamamos yo.

Si el yo es una ilusión y los otros yos son ilusiones, entonces la entidad material o yo material son igualmente sensaciones producidas por el yo, porque el yo interpreta el mundo como él se ve así mismo. El yo asocia su ilusión de existir, con la realidad del mundo.
Pensamos el mundo desde el análisis del yo, desde su ilusión de existir.

Ergo, la física es una ilusión.

Alexander AhumadaAlexander Ahumada

¡¡Me encanta leer comentarios inteligentes!!. Y sí, es así. elemental mi querido busgosu.

JoseJose

Hola Cesar,

Siempre he sospechado que el sentimiento de individualidad es un rasgo generado por la evolucion como herramienta de supervivencia, y en cierto sentido ilusorio, y que como tú bien dices no es más que una manera de funcionar o un estado del cerebro que no tiene correlación física con ninguna parte del encéfalo, si no con todo el trabajando en conjunto.

Ahora bien, ontologicamente hablando, creo que la consciencia ES. No de manera trascendente e inmutable como se representa el alma cristiana. Creo que cualquier pedazo de información tiene esencia filosóficamente hablando, independientemente de cómo ha sido generada (o encontrada).

La consciencia concretamente es un mapa conceptual creado por la experiencia, en la que uno de sus símbolos representa al ser humano que lo crea, y este mapa conceptual independiententemente de su origen y plasticidad, ES , como ES un programa de software independientemente del computador en que ha sido creado. Creo que la consciencia es un “software” auto referente que existe y goza de sentido mientras es funcional para el cerebro que lo utiliza, hasta que este muere.

Lo que creo evidente es, que en el mapa del mundo que tenemos todos en nuestro cerebro, siempre hay un símbolo que nos representa a nosotros mismos y a través del cual se filtra toda la información que recibimos de nuestros sentidos, y este símbolo auto referente es absolutamente particular de cada uno. Otra cosa es que se le quiera dar un sentido místico al estado o identidad de este símbolo, pero yo creo que está claro que somos capaces de hacer una auto referencia consciente que los “seres” inanimados no pueden hacer, y ese hecho por si solo nos da identidad como seres conscientes, aunque no nos de valor trascendental.

No trato de defender la línea dualista de manera estricta, pero creo que no hemos llegado todavía a un nivel de conocimiento suficiente para negar una de las dos vías. El punto de vista reduccionista y el holista pueden coexistir de manera estratificada, cada uno en su nivel, y un ejemplo perfecto es el de la colonia de hormigas que apuntaba una de las personas que preguntaba. Creo que hay estudios que explican cómo las señales transmitidas por Feromonas dentro de las colonias de hormigas funcionan de una manera sorprendentemente independiente de la individualidad de cada hormiga, viajando a través de la colonia de manera muy parecida a como lo hacen las ondas en un estanque de agua, cruzándose e interactuando entre ellas, quedando muy claro que existen más allá de la materia que las genera.

No me extiendo más, porque es un tema que me parece muy interesante y podría estar toda la noche aquí liado.

Por supuesto mi conocimiento en esto es bastante limitado y agradecería cualquier aclaración que hicieses para ayudarnos a entender mejor tú punto de vista. Un saludo!

RawandiRawandi

“la consciencia ES. No de manera trascendente e inmutable como se representa el alma cristiana”

Exacto. La cuestión se aclara cuando asumimos la diferencia entre la perspectiva materialista (la de la ciencia) y la perspectiva espiritualista (la de las religiones). Conviene no mezclar ambas perspectivas, porque son inconciliables.
El yo (la conciencia reflexiva, la identidad personal) es una propiedad emergente del encéfalo, o sea, que es una propiedad emergente material. Por tanto, el yo existe pero no es un alma (una “sustancia incorporal”, según Tomás de Aquino).

busgosubusgosu

Suponiendo que el universo tiene unas propiedades (desconocidas) que dibujan y dotan de vida, movimiento transformación e interacción, a todas las cosas que existen. Entonces las propiedades universales son el constructor del universo y lo que en él existe.

Según el supuesto anterior:

-El yo no produce nada es una consecuencia no la causa, aunque es un intérprete porque está dotado de interacción con el mundo, no es la razón de lo que sucede.

-El yo pensante es la conciencia del mundo según la interpretación del yo, según la ilusión del yo.

-El pensamiento propio del yo debe desaparecer para estudiar el universo, porque es un pensamiento dogmático que da relevancia al existir del yo y a su modo de concebir el mundo. Es como una religión con una creación a semejanza del yo.

-El estudio del ser según el ser, es idéntico a una piedra dialogando internamente del porqué es piedra. Es como si el universo hiciera una Inteligencia Artificial, y ésta intentara explicar el funcionamiento del universo, según los procesos que desarrolla solo internamente.

El existir del ser no es cosa del ser, ni de su mirada al universo. Hay que apagarlo momentáneamente para poder observar el universo, y conocer las propiedades universales.

Hector04Hector04

Las palabras siempre nos traicionan, la ontología murió hace un siglo.
somos observadores y observadores muy especiales, aquellos que pueden ponerse en el lugar de otros observadores para entender fenómenos que componen la realidad generando modelos que se ponen a prueba, en este sentido un individuo puede explicar la validez de un fenómeno de manera bastante útil, el yo es emergente y sinérgico con un “es” tomado con pinzas basado en los recuerdos reforzados y razonamientos, decir ilusión es peyorativo porque ilusión aquí alude a engaño no a su otra acepción esperanza, pero basta recordar que personalidad y rol son ámbitos diferentes, puedes encontrar el yo en ambos mas si no vamos por la funcionalidad ser es parecer y ambos serian lo mismo lo cual es completamente falso. Ademas hay verbos que fueron sustantivos…

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